Mais Monsieur, toutes ces données sont publiques !

Le cas m’avait déjà frappé il y a peu, lors d’un test de dé-référencement massif de ma pomme.

Je m’explique :
Pour une étude de cas concrète sur la vitesse de référencement / déférencement de google, je me suis auto proclamé cobaye.  Je me suis donc inscris il y a quelques mois sur 3 ou 4 sites de freelance, en plus des mes autres profils publics. J’ai ensuite laissé google faire son boulot. Il y a deux semaines, j’ai entrepris la démarche inverse : utiliser l’outil de google pour mettre à jour les pages me concernant sur lesquelles j’avais supprimé mon  nom, ou alors les comptes que j’avais carrément supprimé / résilié.

Je ne vais pas vous débriefer le déroulement et le résultat de ce test, ce n’est pas le sujet de ce post. En revanche, j’avais contacté 123people pour qu’ils virent la page qu’ils hébergent sur leur site, et qui porte mes noms et prénom. Vous savez, la fameuse www.123people.fr/s/prénom+nom. J’ai donc eu la réponse à laquelle je m’attendais :

« Monsieur, ces données sont publiques, elles sont sur internet »

J’avais du mal m’exprimer, puisque ma demande portait sur la page à mon nom, et pas sur les données qu’elle contient, mais soit, je prend acte, les données qui me concernent qui sont publiées sur internet sont « publiques » et peuvent être agrégées par n’importe qui. En l’occurence 123people.

Et puis là, cet après midi, rebelotte.

Je poste un petit twitt un rien provocant à propos du service http://www.rssfriends.com/ .
Le principe de ce service est simple : vous rentrez un pseudo, et vous obtenez des flux RSS des gens qui suivent le compte, le quittent, des gens suivis et dé suivis par le compte. Que ce soit votre compte, ou pas.

L’auteur du service me répond, c’est déjà bien, en m’indiquant que ce n’était pas fait pour ça, mais que oui, en effet, ça peut aussi servir à espionner les comptes des autres. Mais que de toutes façons, toutes ces informations sont publiques.

Bon, là, vous vous dites « il est bien sympa Rémi de nous raconter sa vie, mais ses twitt et ses googlages, on s’en bat le steack »

On en arrive donc enfin à la question posée par ce billet, avec une mise en parallèle comme je les affectionne :

Demain, je vais suivre ma voisine. Je vais noter tous ses déplacements, les gens avec qui elle parle. Je vais noter ce qu’elle dit à sa boulangère. Je vais aussi relever sa plaque d’immatriculation. Puis je vais prendre toutes ces infos, et les épingler sur un tableau d’affichage, dans la rue.
Tous ses déplacements, toutes ses conversations, auront eu lieu dans un endroit « public ». Donc par défaut accessible à tous.

Je n’ai fait qu’agréger madame.



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Commentaires

21 réponses à “Mais Monsieur, toutes ces données sont publiques !”

  1. Avatar de Grégory

    Je comprends bien ton analyse Rémi mais il me semble qu’il y a une petite différence entre ton expérience et ton exemple. Ta voisine ne s’exprime pas en public mais dans un endroit public, c’est différent. Elle n’a pas d’action volontaire pour faire passer ces éléments de la vie privée vers le « public ».
    Tes éléments « internet », tu les as « publiés »volontairement et ils ont dont ce caractère public. La vraie question à mon avis et celle de la rétractation, puisque nous avons tous le droit à l’erreur! Cela rejoins le droit à l’oubli (atelier le 12/11 à paris la dessus http://ow.ly/yPdQ), non ?
    Grégory

  2. Avatar de RemiB

    Sur le droit à la rétractation, on est d’accord.

    Pour ce qui est de ma voisine, j’ai volontairement tiré l’exemple vers l’extrême. Mais quand bien même. Quand ma voisine critique le chien du voisin dans la boulangerie, elle le fait devant témoins. Elle laisse une « trace ». Ca ne viendrait à l’idée de personne de regrouper toutes ces traces en un seul et unique endroit. « Mme Michu a dit ça tel jour à tel personne ! »
    Lorsque je m’exprime sur viadeo, ou twitter, je m’exprime également dans un endroit public, mais pas « en public ».
    En fait ce qui me dérange, ce n’est pas tant que je publie des choses sur le net, j’en fais le choix, mais que certains services récupèrent ces infos et les centralisent, puisqu’ils ne me laissent plus le choix sur l’endroit de la publication.
    Ca rejoint un peu mon article suivant sur google en quelque sorte.

    L’atelier à Paris à l’air vraiment intéressant, et j’ai hâte d’en lire un débriefing 🙂

  3. Avatar de soymalau

    Juste pour préciser que cet article a été dupliqué à la demande de Guillaume d’owni, qui m’a créé un compte par la même occasion, et que je ne l’ai pas posté moi même ici.

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  4. Avatar de Magali

    Guillaume a bien fait!

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  5. Avatar de jimben
    jimben

    @ soymalau

    Ton article a été dupliqué sur owni. owni est donc un agrégateurs de blogs comme ceux dont tu parles dans ton billet ? Un non-service quoi. Mouarfff.

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  6. Avatar de uberVU - social comments

    Social comments and analytics for this post…

    This post was mentioned on Twitter by mathemagie: [#owni] Pourquoi 123people est un non-service http://goo.gl/fb/JMjn…

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  7. Avatar de abadinte

    J’ai déjà tenté de supprimer mes informations sur ce site. Impossible. Après avoir demandé la suppression de tous les liens sur la page à mon nom, j’avais reçu une réponse positive copiée collée ici :

    Madame, Monsieur,

    Nous avons bien reçu votre email et nous vous en remercions.
    Veuillez prendre conaissance que 123people est juste un outil conviviale pour effectuer une recherche de personnes connues. 123people effectue une recherche en temps réel à travers plusieurs sources provenant de l’internet. Nous ne collectons, ni ne sauvgardons aucune information trouvée sur l’internet.

    Afin de vous aider, veuillez nous envoyer les liens que vous ne souhaitez plus qu’il soient affichés en résultat. (123people ne trouve et n’affiche des données exclusivement liées à une personne puisque la recherche n’est pas liée aux personnes physiques, mais aux noms)
    On fera le nécessaire pour que les liens vous concernant soient supprimés définitivement.

    Salutations distinguées,
    Votre l’équipe 123people

    Malheureusement, quelques mois plus tard, mon nom réapparaissait dans les recherches malgré ma requête.

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  8. Avatar de Nicolas Voisin

    @soymalau : bienvenu à toi sur la soucoupe

    @Jimben : je crois que t’as un point troll. à 3 tu gagnes un dej :-p

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  9. […] > Un article de RemiB qui avait déjà traité du sujet sur Owni : “Mais Monsieur, toutes ces données sont publiques!” […]

  10. Avatar de Orygin
    Orygin

    Dommage que personnellement je n’ai pas d’informations diffusée sur le site, je leur aurait bien attenté un procès.

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  11. Avatar de Franck
    Franck

    excellent coup de gueule ! ok sur 123people, mais je te trouve un peu strict et peu nuancé sur les agrégateurs, de blogs ou autres : certains sont effectivement de vraies poubelles à publicité, avec une sélection douteuse des sources. Mais d’autres apportent leur lot de fonctionnalités, personnalisation de son suivi, espace personnel, etc. Sans oublier l’intérêt pour un blogeur par exemple de se retrouver régulièrement bien cité dans ce genre de sites qui va générer du trafic en retour. On pense à NetVibes, à Wikio évidemment, mais il y en a effectivement beaucoup d’autres, certains thématiques, d’autres généralistes.
    Personnellement, l’usage d’un tel site me rend un service énorme : plutôt que de consulter chaque jour 50 sites, j’ouvre mon site agrégateur préféré qui me livre immédiatement les nouveaux titres et quelques lignes de détail de ces 50 sites. Un gain de temps inimaginable : le sujet du titre m’accroche, je clique et je bascule sur le site original. “original” étant d’ailleurs un bien grand mot, car avec ce type d’outil d’agrégation, on s’aperçoit vite que les mêmes articles reviennent généralement à quelques mots près à l’identique sur de nombreux blogs français parmi les plus consultés. Sans parler des “articles” qui ne sont en fait que des renvois vers les originaux anglo-saxons. Mais bon, ce n’est pas le sujet. Dehors 123people et longue vie aux outils de veille intelligents (agrégateurs ou autres !)
    Bonne continuation

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  12. Avatar de jeje

    Bonjour,

    Je ne partage pas, mais alors pas dutout votre avis sur 123people.

    Pour commencer, je trouve votre concept de contenu public _mais_ personnel completement fumeux.
    Si vous publiez quelque chose publiquement sur le web, c’est que vous esperez que cette information soit vue par n’importe qui, sinon je ne vois pas l’interet. Allez-vous aussi couvrir d’insultes google, bing et consorts parce qu’ils rendent accessibles a n’importe qui vos informations publiques’ mais ‘personnelles’ ?

    J’aimerais bien que vous m’expliquiez la nuance entre donnees ‘publiques’ tout court et donnees ‘publiques MAIS personnelle’, qui devraient selon vous etre traitees differemment (de plus, comment les differencier ?)

    Quoi qu’il en soit, la compilation de differentes sources publiques est bien une ancienne tradition du web. Dans le temps, on appelait ca des annuaires, maintenant c’est des moteurs de recherche, des moteurs de recherches verticaux ou encore des meta moteurs.

    Ce concept d’indexer des informations disponibles publiquement et de les rendre accessibles facilement a tout un chacun a fait la fortune de google et yahoo. Je doute que quiconque aie gagne un proces contre eux a ce sujet.

    Il existent des solutions techniques pour que vos pages soient rendues non-indexables par les moteurs respectueux des standards en usage (robots ..). Il me semble que la bonne question a se poser est:

    Facebook, blogger, amazon et tout les endroits ou vous publiez vos infos publiques mettent-ils en place ces solutions. Et 123people respecte-il ces standards?
    Mais manifestement, votre remarque sur la strategie ‘du moindre effort’ revele que votre culture technique de l’internet est sans doute limitee.

    Concernant la monetisation, j’aimerais bien que vous nous disiez ce que vous pensez des grands mechants moteurs de recherches qui affichent leur pub a cote de la reference sur votre contenu. Mais peut-etre que eux vous envoient assez de traffic pour que vous toleriez leurs agissements?

    A propos de leur SEO aggressive (comme vous le disiez, il faut bien qu’ils aient du trafic et le trafic vient de …), vous devriez plutot raler sur les moteurs de recherche qui se laissent ’spammer’ par de tels sites.

    Je ne fais pas de jugement de valeur sur 123people (bien que je ne trouve pas leur service genialissime), mais il ne me semble pas qu’ils violent les principes qui ont fait marcher le web et certains de ses gros acteurs depuis le debut.

    Vos critiques me semblent symptomatiques de la personne qui ne voit dans le web qu’un ‘media’ de plus ou chaque redacteur devrait s’efforcer de tendre vers son petit magazine a contenu payant (ou finance par ses propres pubs uniquement).Le tout en revant secretement de transformer le web en kiosque a journaux, ou la notion d’information ‘publique’ serait restreinte a la notion d’information ‘publique accessible uniquement depuis mon site et monetisee uniquement par moi (mais le traffic de google j’en veux bien quand meme)’.

    Heureusement, il reste encore de la place sur le net pour les gens qui s’efforcent de construire des systemes rendant des services (meme si ils peuvent ne pas plaire a tout le monde). Au debut du web, j’avais un petit carnet ou je notais les urls interessantes que je trouvais. Je pense que tout les webmasters sont plutot satisfaits du fait que google aie remplace le carnet. Le jour ou tous les redacteurs auront gagne leur proces contre ces systemes (commencez par google qu’on rigole), il seront bien emmerdes pour avoir de l’audience.

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  13. Avatar de abadinte

    Jeje les informations publiées ne le sont pas uniquement de notre fait. Que penser de Jean-Jacques B. (nom fictif) accusé de viol sur mineur dont l’affaire sera repris partout et qui après avoir été viré de son job, quitté par sa femme, ses amis et sa famille après cette épreuve se retrouve acquitté. Mais là les médias n’en parlent pas.
    Sur 123people, on aura Jean-Jacques B. violeur pédophile même 20 ans après les faits. Sa vie sera donc foutu ad vitam aeternam à cause d’un 123people. Et je ne parle même pas du gamin qui montre ses fesses en photo qu’un copain met en ligne et que 123people se fera un plaisir de mettre en avant.
    123people, c’est le refus du droit à l’oubli et ça c’est inacceptable.

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  14. Avatar de jeje

    @abadinte Je suis loin de faire l’eloge d’123people, je dis simplement qu’attaquer ce site sur la nuance ‘information publique’ et ‘information publique personnelle’ est completement vide de sens. Si un ami farceur publie publiquement une photo de vos fesses, vous avez toutes les chances de gagner contre lui (vraiment au cas ou il refuse de la retirer), mais pas contre google qui va lui aussi se faire un plaisir de referencer l’image (et de la retirer lorsqu’elle ne sera plus disponible sur la source originale). Si la marechausse vous a accuse injustement et que les journaux ont dit des choses pas tres recommandables sur vous, je pense que vous pouvez demander que l’information de votre innocence soit aussi publiee.

    La ou on peut eventuellement attaquer 123people, c’est sur le serieux de son referencement. Est ce qu’il nettoye bien son index lorsque les informations referencees disparaissent? Est ce qu’il respectent les robots.txt et autres balises special moteur?

    Le droit a l’oubli est evidemment compromis sur le web (123people, l’embarassant internet archive, le cache de Google, sans compter les teraoctets de logs stockes par quasiment tout les acteurs de la chaine), etant donne le nombre d’acteur qui referencent, indexent, loggent, mettent en cache les informations publiees publiquement, la solution ne peut passer que par une loi mondiale obligeant les societes internet a effacer les informations publiques dont la source a disparu. Y’a du boulot ..

    En tout cas ce n’est pas en tapant sur 123people que ca va s’arranger, et certainement pas au nom du concept antinomique d’information publique personnelle.

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  15. Avatar de Desirade

    J’ai bien entendu une deux ou trois fois parler de ce machin mais bon on compte trois deux un et on arrive à ce qu’ils sont: zéro. Si vous allez plus loin que les gros mots, vous prévenez. (>^.^<)

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  16. Avatar de abadinte

    jeje,
    Ca m’est égal de la façon dont tu définis l’information. Pour moi, il est indispensable de protéger les actions passées des personnes sur le web. L’ami qui publie les photos, tu peux l’avoir perdu de vue. Ca peut aussi très bien être un ex-petit ami.
    A la différence de Google, l’ensemble des informations à mon sujet qui sont pourtant sur mon nom aux pages 23 ou 25 de Google, se retrouvent en première page de 123people. Et ça vois-tu, si 123people n’avait pas été là, ces informations auraient été oubliées. A cause d’eux, je suis dans l’obligation de me battre contre des militants politiques de l’autre bord pour qu’ils virent leur prose sur ma gueule puisque de toute façon il semble que ce soit acquis que 123people soit un outil extraordinaire qui met en valeur mon identité.
    Là où j’attaquerais 123people, c’est qu’ils m’ont menti. Et ça ils pourraient le payer cher un jour.

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  17. Avatar de Nath

    jeje ce n’est pas parce que j’ai un blog, un site, un compte facebook que j’accepte d’etre sur 123people, désolé mais quand tu mets des photos ou textes en public cela ne donne le droit à personne de te les prendre et de les utiliser pour faire de l’argent..

    et que ces informations soient trouvable sur google, je m’en fiche, google ne centralise pas toutes mes données avec mon nom et prenom.

    123people dit de supprimer la source… dont pour ne pas être sur leur site pourri je dois supprimer mon blog? .. on va voir quand les premières plaintes seront déposées ce qui se passera

    Wikio par exemple, il faut s inscrire dessus pour être listé, pareil pour Facebook, pareil pour Google etc, etc..

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  18. Avatar de nadia
    nadia

    Moi j’Adooore ce billet

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  19. Avatar de jimben
    jimben

    @NicolasVoisin

    Je tente mon deuxième point alors. Parce que owni est autre chose qu’un agrégateur de blogs, genre paperblog de luxe ? Je m’aurais donc trompé ? Mouarfff (2)

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  20. Avatar de roukette
    roukette

    Bonjour,
    J’ai aussi reçu la même réponse avec en plus et comme je les ai menacé :

    Nous avons bien pris connaissance de votre email et nous vous en remercions. Nous attachons une grande importance à répondre aux besoins de nos clients conformément à la loi autrichienne sur la Protection des Données Privées et aux autres directives de l’Union Européenne.

    123people est un moteur de recherche de personnes en temps réel, qui, au moment de votre demande, rassemble les informations associées au patronyme que vous recherchez, dès lors que ces données sont publiques et libres d´accès à tous. Avec 123people il vous est enfin possible de surveiller et de contrôler votre identité numérique de manière simple et claire.

    Veuillez prendre en compte qu’123people est une aide technique pour faciliter la recherche d’informations relatives aux patronymes. Nous ne pouvons pas garantir que les informations trouvées sur le web appartiennent à une seule personne. Plus le patronyme est courant, ex : “Jacques Dupont”, plus le résultat de la recherche sera imprécis.

    Nous suivons les directives très strictes de la loi autrichienne sur la Protection des Données Privées étant donné que notre siège est à Vienne, Autriche. Nous ne stockons aucunes données et ne créons pas de profils. Cela signifie que nous ne sommes pas en mesure de distinguer et de séparer les différentes personnes affichées dans nos résultats de recherche, mais uniquement entre leurs noms.

    À chaque résultat de recherche il y a un certain degré d’imprécision, les résultats sont rarement attribuable à une seule et unique personne. Comme nous utilisons une technologie de recherche automatisée, nous ne pouvons pas garantir que les résultats soient à 100% précis. Nous comptons sur le “facteur humain”, l’utilisateur, pour l’affectation définitive de l’information trouvée et l’évaluation de leur pertinence.

    Pour ne plus apparaître sur 123people le plus simple serait de retirer ou d’éditer le contenu de la source d’origine. Il disparaitra par la suite d’123people et des autres moteurs de recherche. Un petit symbole à côté du lien vous indique la source d’origine et vous permet d’identifier celle-ci. Veuillez prendre contact avec les opérateurs respectifs car la suppression de ces données est hors de notre sphère de compétence.

    Cependant, sur demande, nous pouvons à tout moment et sans délai retirer les liens concernant explicitement votre personne. Nous vous encourageons donc à nous faire parvenir tous les liens pertinents afin de les enlever de notre moteur de recherche.

    Nota Bene : vous pouvez seulement demander de retirer les liens concernant votre personne.

    Pour identifier les liens qui vous concernent explicitement:

    1. Recherchez votre Prénom et Nom sur 123people;
    2. Cliquez sur chaque lien vous concernant explicitement;
    3. Copiez le lien indiqué dans la trame grise sur la page suivante;
    4. Envoyez-nous le ou les liens vous concernant pour les enlever de notre moteur de recherche, conforme aux lois autrichiennes sur la Protection des Données Privées.

    Nous désactiverons par la suite vos liens sur notre site pour qu’ils n’apparaissent plus lors d’une recherche ultérieure. Veuillez prendre en compte que vos données publiques ne seront pas effacées de leurs sources d’origine. Les contenus seront toujours trouvables par d’autres moteurs de recherche.

    De par le monde plus de 35 millions d’internautes utilisent nos services. 123people a aidé de nombreuses personnes à identifier l’étendue de leur trace numérique. Nous sommes heureux de voir de plus en plus de personnes utiliser notre service pour retrouver des amis et membres de leur famille ou pour créer de nouveaux contacts d’affaires.

    Nous sommes à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

    Cordialement,
    Thomas Perrin
    Customer Service Specialist

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  21. Avatar de roukette
    roukette

    Avec un peu d’attention nous pouvons donc éviter d’être victime courage!

    Nous avons bien pris connaissance de votre email et nous vous en remercions.

    Les liens/photos que vous nous avez envoyés ont été retirés de notre site. Veuillez vérifier le résultat dans quelques heures.

    Nous sommes à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

    Cordialement,
    Thomas Perrin
    Customer Service Specialist

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